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出走字节狂投AI锦秋基金为什么不叫「杨洁跳动」AI死机
沐秋
2025-12-12
# 出走字节狂投AI：锦秋基金为什么不叫「杨洁跳动」｜AI死机 - **作者**：沐秋 - **发布日期**：2025-12-12 - **来源**：微信公众号「葬AI」 --- 「不要过度归纳总结」 「上个月初，我和咸鱼决定开始尝试视频播客。作为两个文字工作者，出镜对我们来说是个新鲜 事，但媒介的变化势不可挡，内容的容器也大于内容本身。除了视频播客，我们也在筹划做更多视 频内容。敬请期待。 今天，我们推出视频播客的第一期，嘉宾是锦秋基金创始合伙人杨洁，内容很精彩，非常坦诚清 晰。唯一的问题是咸鱼，日常喷人无所顾忌，线下采访时就有点谄媚了。怎么对创业者指指点点， 见到投资人就毕恭毕敬了，是太有礼貌了，还是想骗钱了？」 开个玩笑。正经给这期播客写个开头： 美元基金的过去十年充满传说与派系，VC带着强烈的个人英雄主义色彩，每家都有自己代 表作或是流派——五源刘芹连投小米雷军A到E轮、红杉沈南鹏主导了美团和大众点评的合 并，张颖喜欢开着摩托或是和创业者坐而论道，金沙江朱啸虎重注滴滴、ofo，他也是第一 个旗帜鲜明地表示不会投资大模型公司的基金合伙人...... 但杨洁并不在这个评价体系内，她似乎没有鲜明的特点。提起锦秋基金，大部分人想到的是 出手激进，以及名字由来——锦秋家园所代表的意象。 的确，字节是其履历中极其重要的一环，正如她在录制伊始坦白的，锦秋最大的LP（出资 人）是字节。 在一个私下场合里，杨洁曾对我们说，她2016年离开红杉后有两个机会，一家上市公司面 向市场募资，准备成立一只新基金，邀请她来做合伙人；另一个选择是加入字节，没有明确 的定级或定岗。 沐秋Muqiu 葬AI 彼时抖音诞生不久，今日头条和门户网站的战争还没有结束。当然，那时头条已经被认为是 传统互联网巨头BAT的有力挑战者了。 杨洁当时问张一鸣，为什么中美两地AI公司的商业模式、规模和收入如此大相径庭——明明 中国AI公司的技术并不落后。 张一鸣回答她，有两家公司在用AI赚钱上做得很好，一家叫Facebook，但她去不了，另一 家叫字节跳动。 历史就这么改变了。 印象里的几次见面，杨洁还习惯穿字节工服，上面写着「Always Day One」。 我们问她，很酷的基金长什么样？她说想做个用户调研； 我们问她，很酷的产品长什么样，她说，同等用户量下，月留存30%的产品比15%的酷； 我们还让她比较10年前的美元基金热衷投90后和今天投00后有什么区别？她说要看数据来 回答——而且这个分类属于过度归纳总结； 我们又问她，美国的AI和中国的AI，哪个更伟大? 她反问，量化指标是什么？ 她还坚持要在录制中带着电脑，电脑开了个飞书文档，标题是：酷的基金是怎么回答问题 的。 好吧，确实足够「数据驱动，坦诚清晰，求真务实」，非常「锦秋范儿」。 四个小时的录制里，我最强烈的感受是，她也许是最没有ego的基金合伙人。在几次见面 中，她都表达了自己抗拒做「爹」，不给创业者上课，更不会劝人创业的态度。 杨洁说，创业这个事太苦了、也太难了。当咸鱼请杨洁教他，如何讲故事骗投资人100万美 元，杨洁的回答是，骗是不太容易的，创业者应该讲一个自己真的想做的事情，这个事情不 一定非要特别大，但你能把它解决得非常非常好。 「你想人一天醒着的时间十几个小时...如果创业基本上醒着的时间都是在工作，如果工作不 是你热爱的，那挺惨的。」 锦秋一直没有官宣的是，它在去年完成了二期基金的募资，规模约5亿美元。当市场开始传 闻这个消息后，不少人质疑数字的真实性，杨洁的回应是，「随着项目陆续完成交割，市场 对这个数字，就不会有什么疑问和顾虑。」 截止目前，锦秋已经投出了将近3亿美金，70余个项目。不完全统计，锦秋的AI项目投资数 量在中国美元基金中名列第二。 但是今年以来，锦秋的投资有些让杨洁困扰。去年此刻，因为大环境遇冷，选择激进策略的 锦秋在看项目时鲜少遇到对手。今年开始，不可避免地要和红杉、高瓴这类Mega Fund同台 竞争。 她迫切地要回答锦秋的差异化是什么的问题。 另外一个要解决的问题是，被投里除Pre IPO轮次投进的宇树科技外，缺乏明星项目：大模 型六小虎一个没投（作为基金策略尚可理解），已经公开的5亿美金估值以上的deal—— Manus、Lovart和GenSpark一个没投，被众多美元VC争抢过的梁琛奇、明超平、张月光同 样没投。 上个月一次锦秋内部分享上，杨洁承认，错过一些明星创业者是她的失误，「但（我们）不 可能一天生就是一个特别强壮的人，但我们可以一点点成长，长得稍微快一点。」 在录制的最后，我们希望让她讲一段故事收尾，可以和过去十余年的投资生涯有关、也可以 无关——例如为了投进某个项目使出浑身解数，最后成功或失败——她说自己不是那种人， 连做基金都是因为组织调整才选择创业、有了锦秋。 那就来一段关于锦秋的故事吧：「22年做基金的时候，很多朋友说为什么这个年份开始做？ 我就想，Why not ？你们都不干了，我来干。我自己想做的事情，我会持续做，至于其他 事，我的感知是比较钝化的。」 以下为我们的对话，也欢迎收看我们的视频播客： 01 「叫锦秋，是为了记住字节的感觉」 AI死机-视频播客 402 咸鱼：市场上大家听到锦秋就会想到字节跳动，锦秋基金和字节跳动到底是什么关系？ 杨洁：我们是源自字节。因为我跟天宇和晓超，三个核心同事都是从字节一起出来的，字节 是我们主要的LP，但也就这样。 咸鱼：前两天在锦秋CEO大会上，你说叫锦秋的原因，是要记住字节创业过程中，在不确定 性中找确定性，并疯狂执行的感觉，这个感觉具体是什么？ 杨洁：当时从互联网变迁到移动互联网，在手机上看信息已经很方便了，但没有一个好的信 息展示形式，所以大家都在探索信息在新的硬件上怎么展现，怎么做商业化，这是不确定 的。 但移动用户在增长，手机使用率越来越高，这是确定的。所以是在不确定性中找确定性。 疯狂执行是讲当时团队的状态，就是创业初期什么问题都会有，遇到问题，解决问题。 咸鱼：那你现在经常穿字节的工服，也是为了记住在字节的感觉吗？ 杨洁：我没有留意到是不是经常穿字节的工服，今天穿的是锦秋的。但我大部分的衣服要么 是锦秋的，要么是以前在字节买的。 咸鱼：那锦秋基金为什么不叫杨洁跳动呢？ 杨洁：呃。 锦秋就是想记住当时在锦秋家园的那种感觉。事情有很多的不确定性，但是有一群人相信未 来的方向在哪，然后大家一起努力，一起去解决问题。杨洁跳动没有这样的含义。 咸鱼：市面上大部分人对你的观察是没有特点，你不是一个性格特别鲜明的投资人，你觉得 这个认知是有问题的吗？你觉得你有什么特点？ 杨洁：这个认知没什么问题。过去确实我们虽然投了这么多项目，但很少有对媒体，或者很 少有出去发言讲什么；第二就是确实没什么性格。 咸鱼：不可能没有啊，你的特点是什么？ 杨洁：就是这个事情该怎么样就怎么样，在投资、工作里边，人为事情服务。 咸鱼：你会格外地相信数据驱动吗，一定要看到非常明确的数据，比如之前我提出了一个非 常宏观的问题，比较90后和00后，但你要讲看数据来回答。 杨洁：这是两个事，就是要不要看数据和归纳总结，你刚才说的那个00后、90后，我是觉 得这属于过度归纳总结，可能是为了更好去理解一些事情，先把它归纳总结，这样好快速消 化。 但事情本身有它的多样性和复杂性，所以有时候过度归纳总结，会有很多的信息损 失。数据我觉得很重要，但是怎么样看到完整的数据，怎么样结合实际情况，去对数据做合 理的分析和判断，是在数据之上的另外一摊事。数据重要，但是数据不直接导向决策。 02 「创业最重要的是韧性」 咸鱼：过去一年多的时间里，锦秋投了50多个项目，你们对外讲的一个关键词是12年周期 的美元基金，投资期也有个4、5年，为什么要投这么急？ 杨洁：投资期是4年。50多个项目，一年半时间，也是一个合理的投资节奏。我们现在应该 投了不到3亿美金。 咸鱼：锦秋到目前一共大概投了多少个项目? 杨洁：一共70多家公司，最大投资额2000万美金，最小30多万美金。 咸鱼：锦秋的人去见到创业者，包括合伙人也好，投资人也好，你们跟创业者强调的，锦秋 的最大特点是什么？ 杨洁：一个是我们决策快，第二个就是我们只投AI，所以不管是我们在这方面的认知，还是 我们Portfolio（被投）这个群体，都是跟AI最相关的一群人。 咸鱼：锦秋无非是能讲，投资周期比较长，决策比较快，但任何一个基金都可以讲我也很有 耐心，我也可以很快给你打钱，和红杉，高瓴这种非常大的基金比起来，锦秋的差异化是什 么？稀缺性在哪里？ 杨洁：这是一直在困扰我的一个问题，尤其在25年尤为明显，24年的时候相对还好，因为 整个市场对AI应用的公司，还没有那么高的投资热情，那我们在活跃地投、积极地投，并且 我们拉着这Founder们，一起搞活动，市场上我们就有一定的稀缺性。因为我们在投，所以 我们有稀缺性。 所以24年是竞争感受不那么明显的一年。但25年竞争感受就明显了很多， 你刚才问那个问题更关键，到底差异化是什么，至少目前我们看到的，就是我们的决策确实 还是挺快的。 其他基金说归说，但是不是真的能做到那么快的决策，也不一定。 另外，我们也在建自己 投后服务的能力。以前我还是花了蛮长时间在企业里待过，所以我其实是比较清楚一个创业 公司，它从小到大，这个过程中CEO最发愁哪些事情，那我们就会在这些事情上去帮忙解决 问题，储备资源。 咸鱼：比如锦秋能给被投项目介绍字节的资源吗？ 杨洁：这个肯定没问题。但是我们不承担字节的战略职责，如果被投企业，它需要跟字节有 合作，我们肯定乐意牵线搭桥。 咸鱼：我在认识你之前，也接触过锦秋投资人，身边有些创业者朋友也和锦秋的人聊过，大 伙有个一致印象，锦秋的年轻投资人水平是相对一般的，创业者们说什么，投资人是会接 「嗯嗯，啊啊」，说不出来其他的，不懂行业，你接受这个评价吗？ 杨洁：看跟谁去比，可能也算客观。 我们整个基金对内有个要求，不要轻易对创业者指指点点，在创业这件事情上，要有敬畏 心。 我们有一些同事确实蛮年轻的，我们也破格招过应届生，这个行业愿意招应届生的机构不 多。 我觉得年轻人蛮好的，虽然会犯错误，需要花时间学习，但年轻人敢冲敢闯，虽然有时候缺 一点经验，但随着时间和经历变多，都在成长。 所以我觉得可能要看跟谁比，如果你说跟 这些身经百战，然后又在一线特别活跃的大咖比，那肯定是的。 但如果跟其他的芸芸众生 比应该还好 咸鱼：之前的美元基金喜欢给创业者上课吗？ 杨洁：之前的美元基金我不知道。我是在字节这一段经历之后，才深刻感受到投资视角跟企 业实际经营的视角很不一样。企业经营过程中，投资只看一个起点、一个终点，但起点到终 点怎么过去的？每一家企业的方式都不一样。 咸鱼：你们是怎么分配对AI链条上不同赛道关注度的？比如说你们投项目，数量最多的是AI 应用、但金额最大的可能是算力，同时也会投具身智能。 杨洁：我们是跟着行业的趋势走，也跟着实际的产业情况走。 比如说算力上我们投入比较大，因为我们看到现有GPU的方案，在存储上有很大的瓶颈。 但也有一些新的工艺、以及新的算力技术在往前推进。 所以我们在这个方向上，去投能解决算力实际问题的。但这个投资主要集中在23、24和25 年上半年，后面会越来越少。 具身呢，一方面是随着技术发展，另外一方面是随着资本热 度，我们有投本体、有投大脑，在一些关键模组、元器件也做投资、接下来想看一看在一些 场景的落地。 应用是随着Reasoning（推理）能力变强以后，投资更激进了。 咸鱼：锦秋密集地投了非常多的AI应用，但那些AI应用，我认真地研究过一番，并没有哪一 个非常鲜明、让我有明确的印象，大部分我感觉是demo产品，似乎投的东西都不是最顶尖 的应用。 杨洁：最顶尖的应用是什么？ 咸鱼：至少让我能用得上的。比如Manus有种种争议，但确实是一个有用的东西。或者我现 在用 Toki，只要敲两下苹果手机的背板，就可以把我微信聊天的截图，比如约人的信息， 发给Toki，Toki就可以去日历里面添加一个相应提醒；还有Cherry Studio可以调用各种大模 型的API，我在里边可以跟大模型对话，以及它在一个对话里可以做分支。 但是我认真看了一下，锦秋投的AI应用里，绝大部分是有一点整活类的应用。我不知道它到 底是干什么的，或者它界面复杂到即便我愿意花个十几分钟，去试着用一下。但我依然没有 想明白，这个东西到底是干嘛用的。 杨洁：可能你不是核心用户。你刚才说Cherry Studio的分支，ChatGPT也有。 咸鱼：它比ChatGPT做得早。 杨洁：不重要，其实这是我想说的一个点，就是我们在挑应用的时候，特定几家有能力做产 品的、大公司的产品，还是尽量要跟它们划开边界。 我不担心模型厂商的产品对其他AI产品有什么竞争，但比较担心 Google、OpenAI和字节的 产品，AI应用公司还是尽量要跟他们划开边界。 所以通用类的个人助手、Deep research、「浏览器」，我们都没有投，主要是觉得这三家公 司一定会做的，而且大概率能做好。 但这类产品因为离模型最近，所以用户使用体验好。 但其实有另外一类产品，当然你可能会跟我讨论它的天花板大还是小，但我要告诉你们，我 现在不看天花板这个事。 咸鱼：我不会问这么登的问题。 杨洁：哈哈哈哈。就还有另外一类产品，它的用户是比较niche（垂直）的。 就是你可能不会玩，但它的用户会付费。 比如说我投的另外一个公司，我就是一个核心用户，因为我整天有大量的发票要整理。我很 不想搞这个事，我丢给它就行了，它给我生成非常好看的Excel表。 有很多非常垂类和细节的一些产品公司其实我们在投。它们跟刚才我说的这三家这种类型的 大公司，边界会比较远。这样的产品公司，我觉得相对安全边界高一点。 你还是先得在自己的主战场上跑赢，然后再去找第二曲线。如果主战场那个仗一直打不利 索，那也很难受。 咸鱼：为什么锦秋会选择投非常多的这么一个方式？其中大部分的应用，它大概率是会失败 的，其中大部分的应用我觉得它是没有什么实际价值的。就是用起来你不会觉得让你非常兴 奋的东西。 杨洁：让你兴奋的是什么？ 咸鱼：要么它的设计很好看，虽然它一点用没有，比如说马卡龙。要么它真的能够帮助到我 的生活。但今天很多创业者说我有了一个新概念，我做了一个新的Agent OS产品，一年前 可能说我做一个情感陪伴类的产品。这种若干新的东西，它们只是发了一个宣传片，但并没 有提供真实的价值。 杨洁：我不知道你说哪家公司，但你说情感陪伴类的，我们投了两家公司，造梦次元现在依 然是火山最大调用的客户，从调用量可以看到用户一直在用它，而且停留时长很长。 王登科的DAU（日活用户）和付费都蛮好。我不知道你说的情感陪伴类的产品是哪个产 品。 咸鱼：我用了王登科的独响。 杨洁：那是给女生用的。 咸鱼：用了十几分钟，我就觉得它（独响）是一个非常无聊的东西。 杨洁：你可以约他做一次访谈，然后你们俩来讨论一下这个问题。 咸鱼：所以锦秋投的AI项目，对于一些有偏见的人，比如说像我这样的人... 杨洁：你不是有偏见，你要想你生活在北京，你从事的是蛮好的职业，你是男性。各种画像 都能跟你匹配符合的在整个中国的人口里面是比较少的。 投王登科的时候，他还没有做这个产品，他是一个蛮有韧性的创业者，一直在创业。 其实创业者蛮重要的一点是韧性，因为其他的技能都可以培养，比如学习可以去学。 技术可以去学、Marketing怎么做可以去学。实在不行也可以招人来做，但是韧性是一种性 格。可能天生的成分大一些。 那韧性对于创业这件事来说又尤为重要。不管公司发展的顺利还是不顺利，创始人每天都在 面对各种各样的问题，就公司发展的顺利，有发展顺利的各种问题；发展的不顺利，有不顺 利的各种问题。 一直都在解决问题，整个一路上可能遇到的挑战和困难，会非常非常多。 融不到足够的钱怎么办，核心的团队走了怎么办，然后竞争对手突然发大招了怎么办。 遇到各种各样的问题，都得去解决，所以好的韧性，才能让创始人在这件事情上持续坚持下 去。 韧性跟抗压的能力也不太一样，韧性就是指在各种各样的问题面前，能够保持理性的决策， 能够保持稳定的执行力，所以这是一个我觉得很稀缺的能力。 咸鱼：你觉得你自己有韧性吗 杨洁：我还蛮有韧性的。 咸鱼：韧性体现在你可以十多年一直做投资这件事情。 杨洁：我觉得就是对压力和困难的感受比较钝化。 比如说22年开始做基金，很多朋友就说为什么这个年份开始做，我就想Why not？你们都不 干了，那我来干呀。 以前也有很多类似的情况，比如说当时去字节的时候，那会还叫头条，也有很多朋友说为什 么去。 我有我自己想做的事情，然后在这个方向上持续做，至于其他的事，我的感知是比较钝化 的。 03 「不要过度总结」 咸鱼：前两天你讲了一个观点，锦秋认为大模型会变成大宗商品，应用才是价值所在。这观 点很多人讲，但你形成这个认知逻辑的经过是什么？ 杨洁：模型是大宗商品这个话不是我说的，是山姆·奥特曼之前的一个说法，他说去年的模 型是Commodity。如果只做模型本身，是很难卖上超额利润。但它又需要的投入巨大，风 险巨高，收益跟投入不成比例。 23年的时候我们内部就形成了这样的观点，所以大模型公司我们一家没投。 创业做模型，愿景很远大，但困难也巨大，最终的收益，可能没有想象的那么好，这是我们 的判断吧。 到今天来看呢，我觉得差不多，模型的竞争还会持续，再往后的竞争，资金的量级，人才、 芯片的需求都会更大，但是模型本身的壁垒也没有那么高。 咸鱼：大模型是一个非常苦、非常激烈的竞争，但也有机构在投大模型的时候，想的是投早 期轮次，有人可以接盘我，为什么你没考虑这个？ 杨洁：我们没想那么早退出，也不会催着公司去上市。如果是这轮投、下轮退，这样一个交 易机会，就倾向于先放一放。 中途退实操还有一个困难，我们算投的比较活跃的基金，如果中途退出，对被投来讲是一个 可能会被解读的信号。 咸鱼：但宇树科技你们是在Pre-IPO轮次才投进去的，这是因为很快可以退出吗？ 杨洁：我们其实从19年开始就一直在沟通宇树，但有各种机缘不巧合，每次他融资的时间 点，正好就赶上我们要么没钱了，要么我们从字节出来了正在募基金。 所以最终我们手上有钱可以投的时候，就到了去年。 咸鱼：过去这半年来，最火的几个中国的AI应用，Manus、GenSpark、Lovart，锦秋一个都 没投，是因为看不上，还是投不进去? 杨洁：三家公司不一样。Manus是在第一轮的时候，我们错过了。后边确实没合适的机会再 进；GenSpark是起步第一轮估值特别高，那个时候做的事（搜索）跟现在也不一样，那么 高的估值加上当时在做的事情，让我们的决策变得犹豫。最后一个，可不可以不点评？ 咸鱼：为什么不能点评？ 杨洁：因为没看。 咸鱼： 这么火的一个AI应用，现在估值都5、6亿美元了（录制时间为11月初），锦秋怎么 可能没看呢？ 杨洁：我说我没看。 咸鱼：你为什么没看呢？ 杨洁：没顾上吧。 咸鱼：那有没有哪些你觉得非常抽象的，印象深刻的项目？能不能挨个点评一下？ 杨洁：抽象是什么意思？ 咸鱼：看不懂，但大受震撼，看不懂，但它融资得非常好，或者你觉得产品体验很糟糕，但 依然混得很好，不断出来炒作。 杨洁：肯定有，有产品的我们都会试。但还是要区分 demo跟最后上线的版本有多大的迭代 空间。 咸鱼：你用过比较糟糕的产品、demo，能不能举例? 杨洁：很多，我们一天看那么多项目，然后真正说能够跑成功任务，或者真的我上手能把它 用顺的并不多。 咸鱼：糟糕但让你印象深刻的。 杨洁：太多了。 咸鱼：能点名吗？ 杨洁：记不住。 咸鱼：真的记不住，还是不愿意点名? 杨洁：是真的记不住。有时候会有这种场景，别人跟我讲他要做什么的时候，我就直接拿 Claude code跑。如果现场能跑出一个简单的demo，我就觉得没啥价值。 咸鱼：Fellou你觉得糟糕吗？ 杨洁：Fellou是在没有正式上线前试过，那个时候产品完整度比较差。上一次试用是两个月 前，已经比以前好很多，比如跟邮箱功能的打通，还蛮Surprise的。 咸鱼：马卡龙，用过吗？ 杨洁：马卡龙有看、有用，不太理解。 咸鱼：YouWare呢？ 杨洁：当时应该是几个同类产品一起有测试，跑了不同任务，最后跑出来结果最好的是天工 海外版。 咸鱼：我前两天在锦秋CEO峰会上和Head AI的COO Wels聊，Reddit上有大量关于Head AI 的负面评价，他自己对这个无所谓的，因为他觉得做营销Agent一定会被骂的，我非常佩服 他。 但如果任何一个VC在投之前，在Reddit上搜一下，至少几十条负面评价，VC是没有搜吗？ 还是搜了，觉得负面评价无所谓？ 杨洁：我们投的时候，她还什么都没有。 咸鱼：Head AI被喷的时候，你们舆情监测系统是知道这个事情的。 杨洁：确实有人讨论，但也不是被黑，或者被攻击，我觉得大家有一些疑问，比如说它的出 价比同行高。 咸鱼：拿着融资的钱给KOL发更高的广告费，促进财富正确转移？ 杨洁：不一定是拿着投资的钱去补贴，主要是因为传统的工作组织方式太落后了。 一些同行也会有意见，还有就是创业初期会犯错误，它们用各种多方式去做触达，结果一个 人收到好几个来自公司邮箱的邮件。 咸鱼：所以VC在乎创始人被骂吗？ 杨洁：我当然不希望创始人有太多负面讨论，希望创始人不要被攻击。如果产品有问题，那 就说产品的问题，大家调整产品的问题；如果公司有问题，就指出公司的问题。 咸鱼：除了人身攻击以外，都无所谓。 杨洁：为什么要有所谓? 咸鱼：自信就是好。 杨洁：如果要做事，难免有争议，如果做的事情跟别人有冲突，难免会被讨论；如果产品没 有做好，或者公司的管理没有做好，也难免会被说；所以被说、被讨论不一定是坏事。 咸鱼：行业里边有一个看人非常有名的框架，小天才、老司机、操盘手、科学家，是真格基 金提出的四象限框架，锦秋有类似的框架吗？ 杨洁：我们整体的工作里边，比较反对过度归纳总结。在事情上是这样，在人上更是如此。 归纳总结是为了更好地去快速理解一件事情的捷径，但如果用来做投资的话，是要尽量去还 原真实的情况，case by case分析。 每个人不一样，要具体去看这个人，和他做的事情是不是匹配，以及当时面临的竞争环境是 什么样。 所以对事情我们不会做这样的分类，那对人就更不会，尤其对CEO是更不会这样去打标签。 咸鱼：但是大家秉持着case by case、具体的讨论，在一个旁观视角来看，依然能够总结出 来一个具体的框架。比如说有人总结你的框架是喜欢投两类人，一类是大厂相对年轻的高职 级、有一定成就的人，我称之为卷王；另一类是所谓的小天才、非常年轻，在做一个非常新 的领域，口号喊得非常响，有点像神人或者炒作狗。你是不认可这个框架吗？ 杨洁：这两类人我们确实有投，但你说他在我们已经投的Portfolio里边的占比有多高，肯定 是不高的。 还是那个话，创业者太多样性了，我很难划分。可能你举出来的任何一个标签，在我们CEO 的群体里边都只是一个小小的标签。 我觉得这个应该也是市场上大家都会投的两类人。 对于炒作狗，我不知道它在网络环境里边是一个褒义词还是贬义词，我希望把它理解成一个 褒义词、中性的词。 因为作为一个CEO或者Founder，如果能够给公司带来更多的曝光，通过曝光给公司吸引更 多的资源，在这个事情上是蛮加分的。 04 「大家都在付费，只是没有付给你」 咸鱼：互联网的商业模式是免费的，然后用广告收费。在AI应用上，免费模式还行得通吗？ 杨洁：短期不一定行得通，因为原来的边际成本趋近于0，现在每一次使用都是成本，尤其 对成规模的应用，很难免费。 咸鱼：这是一个VC很喜欢告诉创业者的话题，就是一定要做订阅制，一定要做海外市场， 一定不要做国内市场。因为国内市场很难做订阅制。你同意吗？ 杨洁：我觉得不是。 在中国做订阅制不是问题，在中国做to B也不是问题，以前可能有问题，因为以前有大量的 免费。 现在每一次用户使用都是成本，原来大家算LTV（用户终身价值）减CAC（获客成本）， CAC之外的可变成本几乎为0，但现在每一次调用、每一次消耗都是成本。所以做免费就缺 点底气。 咸鱼：但中国现在主流的AI产品，豆包、夸克还是免费的，我甚至很难举出来一个在中国一 定要收费的AI产品。 杨洁：如果你要去完成更高要求的任务时候，你会切换到其他模型然后付费，因为其他模型 「参数更大」、token成本更高。 咸鱼：如果我只用国内的AI产品，夸克，豆包，包括千问，我是几乎没有付费的，甚至这些 产品几乎没有付费点。 杨洁：你举的这几个产品，你也不常用，你常用还是付费模型，这就说明如果真能解决你的 问题，你是愿意付费的，你是在中国付费的。 咸鱼：所以你不行是因为你菜，不要怪大伙不愿意付费，不要怪任何商业模式。你不行就是 因为你能力不行，就是因为你菜。 杨洁：这样说有点绝对。但实际上，大家是在付费的，只是没有付给你。 咸鱼：你觉得你的信息获取渠道有问题吗？我们俩的信息获取渠道是非常不一样的，我接触 到非常多小登，可能title不高，也不受VC重视。但确实是有能力、有想法的年轻人。而你 因为title很高了，能见到你的人，要么职级很高，要么是非常能够整活的人。需要一定的能 量来突破你的信息茧房。 杨洁：可能会不全面，但也没有办法做全面。以前我在字节会定期跑一跑三四线城市，或者 相邻的几个城市待一周。现在就扒着头部那几个产品看，感觉一天都看不过来。 咸鱼：以前通过跑三四线城市，有发现什么机会吗？ 杨洁：蜜雪冰城。 咸鱼：之前没有投。 杨洁：那个公司是有发现，没有投是另外的事情。 咸鱼：你会逛Reddit吗，假设某一个板块上用户推荐的应用，可能像蜜雪冰城一样好，但没 有人发现，但今天你连头部应用都已经看不过来了。 杨洁：Reddit我确实没有自己一个一个去翻，信息太多了。我会让codex去跑，给一个情绪 分类看统计，但产品收纳还是有点问题，比如这周刚上线且没有被媒体报道过的产品可能就 没有收纳进来。 我的数据库里边新产品肯定不够全，怎么样能够每周把新产品加到这个库里边，是接下来要 去做的一个事。 还有X上点评和试用产品的KOL，我会自动化地抓这些信息，做分类整理，有一些分类不了 的就会单独列。这些我会看。 咸鱼：美国AI和中国AI，哪个更伟大? 杨洁：怎么比? 量化指标是啥？ 咸鱼：伟大是一种精神，没有量化指标。Kimi和Anthropic谁更伟大? 杨洁：我不知道怎么比，如果你说产品的用户量，产品的影响力，Anthropic要强太多，美 国那边算力的限制又少很多， Kimi面对的困难会多很多。所以我不知道怎么比。 05 「如果工作不是你热爱的， 那挺惨的」 咸鱼：AI会改变锦秋什么？ 杨洁：对锦秋的改变还挺多的，我们项目的初筛，还有大量跟行业有关的信息获取、整理， 收集，然后在项目尽调过程中，很多环节都用AI工具。 如果不用工具，我们这么少几个人是做不了这么多工作的。 咸鱼：AI会改变VC行业吗？ 杨洁：变化会有，也会不小，但怎么变，以什么样的节奏变，我还没有想好，你可以长期关 注我们的变化。 因为VC行业跟结果挂钩，需要太长时间去验证了，这个过程又有各种影响因子。所以我觉 得这是它难的点，但是把整个工作里边的每一个步骤细拆，在每一个步骤里边，重新定起点 和终点，就会相对容易一些。 咸鱼：我觉得过去10年，内容行业发生的最大变化是内容行业的规模化被彻底证伪了，任 何大一点的内容机构，他们都在被更小的、更快的东西取代。比如电影被短剧压缩，36氪 被更短平快的科技类公众号取代。你觉得 VC行业会发生一样的事情吗？ 杨洁：两个事情完全不一样，内容为什么由大变小?是因为人的大脑本身就喜欢更高频的刺 激，才会把内容由大变小。传统电影一两个小时三次起承转折，现在短剧一两分钟必须得有 两个高潮。内容的碎片化是人脑的结构决定的，它并不是刻意而为之的。 但VC行业不是这么一回事。我们这一期基金才5亿美金，后边再募也不会大到哪里去。而中 美两个市场，每年需要的投资金额是巨大的，创业公司是巨多的，我们就算翻N多倍，都占 不到一个点。它本身就是供给相对稀缺、也分散的行业。 咸鱼：假如我是一个比较年轻的、比较跳的，独立出来募资的投资人，因为我成天发小红 书、写文章，或者我线下去和字节跳动的产品经理喝酒，吃饭，和他们建立非常好的关系， 更早接触到这些人，我能劝他们出来创业，这样的人会和锦秋构成竞争吗？ 杨洁：每个基金都在这样做，大家都在努力强调覆盖，覆盖等于人数乘以每个人的执行力， 所以如果拼覆盖，还是大基金有优势，因为大基金人多。 咸鱼：不，人多没有用，但还是需要主观能动性，一个有个性的人自己单干，劝若干好兄 弟、好姐妹出来创业，肯定做得更好。 杨洁：不一定人多没有用，也不一定人多有用，我觉得完全看每个基金各自的情况。我不觉 得这是一个竞争。我们自己也会参与一些早期基金的投资。 另外就是劝人创业，最后不一定能劝出来优秀的创业者，或者投出好结果。 咸鱼：很酷的基金长什么样？ 杨洁：我不知道，我还想做个用户调研呢。 咸鱼：比如说Benchmark和a16z之间谁更酷呢？ 杨洁：都挺酷吧。能做到这样的业绩和回报，还有影响力都蛮酷的 咸鱼：你感受到过平庸的重力吗？锦秋有平庸的重力吗？ 杨洁：感受到。这个得对抗。包括我自己也有，也会经常想不要干活了，泡在网上玩就行 了。 锦秋也有，每个组织都会有，那作为管理者或者组织的牵头人，就是要去对抗所谓的平庸的 重力。 咸鱼：锦秋平庸的重力是什么呢？ 杨洁：其实你看我们对自己所在这个行业很感兴趣、也很看好，工作全部围绕着AI在做。 我可以看到很多的AI公司不停地在重构，或者打破自己重新去做，因为过去两年模型的进展 非常快，所以很多应用公司、产品公司不停地在迭代。 像刚才你问到这个问题，就是VC行业很传统、迭代非常少，这个行业里边的人其实看别人 迭代的多，自己迭代的少，我觉得这是锦秋的平庸的重力。 咸鱼：投资市场是存在一个创始人、特别能炒作、或者特别能骗人，特别能说，只要他混的 时间长，总有非常大概率拿到钱吗？你被这种人骗过吗？ 杨洁：我没有投过那种拿了钱不干事的。我觉得还是跟基金的背景是有关的。至少以前我在 机构、字节，都还是比较有影响力的公司，所以遇到这种骗子确实少。 如果是说创始人融资时候讲的故事，和他最终做出来的事情交付程度到百分之多少，大部分 还是在百分之50、60往上，少部分能做到80到100，极个别超预期。 咸鱼：如果我想骗你100万美元，能不能教一下我应该怎么讲话？ 杨洁：骗是不太容易的，而且有成本。 其实不是教怎么去跟投资人融资，而是说到底创业做什么，有时候我们会跟一些比较熟悉的 一些Founder聊天，很多人想做大事。 咸鱼：想做下一个张一鸣? 杨洁：那倒很少有人这样说。就是想做一个百亿美金市场、千亿美金市场的事情。从这个角 度来倒推要做什么，这也是一个方法，它未必不可行。 但主要我觉得创业这个事它太苦了、也太难了，需要的动力非常强。 如果你就是想做一个千亿美金市场的头部公司，做不到我都活不下去了，这种动力就够强， 那试试吧。 大部分时候我还是会劝他们，你真的感兴趣的是什么，或者你觉得有哪个问题你最想去解 决，那你就去做这个事。 只有这样才能让你在这个过程中，有更好的耐心和韧性去面对后边的挑战和困难。 咸鱼：我要说一个自圆其说，并且自己相信的超级大故事。 杨洁：不是这样，就是讲一个自己真的想做的事情，这个事情不一定非要特别大，但你真的 能把它解决得非常非常好。 你不需要有1亿用户、10亿用户，可能只需要有10万用户，或者100万用户，但这10万用 户、100万用户天天用，一直用，愿意付费。 我觉得创业第一步能做到这样就已经很好。并且这个事情真的是你想做的，你愿意为了这些 事情一直打磨，一直琢磨每一个细节怎么优化，然后你也愿意为了这个事泡在用户群里边， 一点一点去跟用户聊，用户报的每一个bug都认真看。我觉得这样创业会更舒服。 咸鱼：哪怕我做的事情没法规模化，但规不规模化已经不重要了，VC买不买单已经不重要 了。反正是我热爱的事情。这不就B站Slogan，你热爱的就是你的生活。 杨洁：对啊。你想人一天醒着的时间十几个小时，8个小时往上在工作。如果创业，基本醒 着的时间都是在工作，如果工作不是你热爱的，那挺惨的。 「彩蛋」 咸鱼：你在小红书发了一个Ask me anything，有些网友的提问，你没有回答，我从中挑了 一些。 杨洁：我以为都回答完了，有空我就会回几个。 咸鱼：你的被投项目里，哪个创始人最像孙宇晨？ 杨洁：我不认识孙宇晨。 咸鱼：你觉得我像孙宇晨吗？ 杨洁：首先我真的不认识孙宇晨。 咸鱼：你觉得我像炒作狗吗？ 杨洁：你炒作什么？ 咸鱼：炒作AI，炒作炒作本身， 杨洁：不知道。 咸鱼：杨老师求教，我在大模型拟人化角色扮演方向，做了很多研究...您觉得未来AI角色扮 演方向，有哪些适合年轻人创业的机会吗？你记得你自己的回答吗？ 杨洁：我记得，我说如果这个问题你要问我的话，你就别创业了， 咸鱼：你的回答是，「亦余心之所善兮，虽九死其犹未悔。」 杨洁：大概就那个意思。 咸鱼：大佬要不要出书、立传，分享经验，惠及后人? 杨洁：我何德何能。 咸鱼：加密行业，你们看吗？ 杨洁：不看。 咸鱼：好，不投币圈炒作狗。有人恶意评论，亏麻是必然，我搞一级市场数据的，这种种子 基金，10年DPI（现金回报倍数）到1的，都不到10%，如何评价黑子？ 杨洁：他的数据可能没问题，早期投资本身风险高，因为早期投资需要的资金量少，募到资 的人也多，所以最后投资结果可能不那么好。 咸鱼：锦秋基金是字节的家族办公室吗？ 杨洁：不是。 咸鱼：杨总，知春路有个大厦，叫锦秋大厦，咱企业有没有兴趣来这办公？ 杨洁：我们租约还有三年。 （本文配图由ChatGPT生成，纯人工写作🤓） --- *原文链接：https://mp.weixin.qq.com/s/nPQaN4XW03GIirgylOpH0g*